对话 Ray Dalio：从资产配置到财富传承，给中国朋友的 10 条理财法则

独家对话桥水基金创始人，A股火热，债基“泪涟涟”，我们的财富如何配？培养儿孙财商，为何送金币、少送玩具?

这几天，A股火热，债市则大幅下跌，已有投顾提出这样一个灵魂拷问：手里的债基该换股基了吗？

最近达利欧也频频出现在我们的视野里，一是因为他发布了一本新书：《国家为什么会破产》。而到了上周末，桥水清空中概股的新闻又引发不少关注，昨天还有朋友问、桥水清空了所有中国股票吗？

事实上，美国披露的13F并不反映在港股和A股的持仓（）。只看在岸市场，桥水在国内发行的基金在去年规模突破400亿后，按1年多来的涨幅，管理规模应该已经在600亿元上下，几乎占到桥水全球管理总额的十分之一。

跟踪达利欧已经有小十年，最近借新书发布的契机我与他做了一轮对话，先是从宏观角度聊了他的新书呼吁及相关争议（大家可以参看 ）；而后还从我们个人视角出发，系统地聊了他给中国朋友的投资建议，这也是他第一次做客国内播客，畅谈投资。

在我的记忆中，达利欧很少愿意公开、具体地谈投资或相关建议，针对国内情况的就更少。但现在，我们中国投资者面对一个非常特别的环境。一方面股市火热，另一方面。哪怕是在最近的牛市环境下，也有朋友说三年算下来其实还没赚多少；而过去两年让许多朋友赚了不少的债基，这两天已引得朋友作诗：“债基万户泪涟涟”。

在当前的低利率环境下，怎么面对市场的大幅波动？市场好的时候，要不要做资产类别和地区分散？达利欧看衰美债和美元，是不是也看空美股？

如果你关心投资理财、财富安全，相信你都能从这场对话中有许多收获。

主持人：

目前，中国正处于低利率环境，这通常意味着很难获得理想的投资回报。然而，我注意到桥水的中国全天候基金在过去几年表现非常亮眼，几乎每年都能实现超过 10% 的收益，同时在市场波动中回撤也相对较小。

能否请您解释一下，在这样的低利率环境下，桥水基金是如何实现如此稳健的表现的？

Ray Dalio:

很高兴你问到这个问题。桥水基金过去六年的表现确实非常稳定，最差的一年收益率也在 10% 到 14% 之间，具体数字我记不太清了，但平均收益率大约在 16% 左右。那么我们是如何做到的呢？

关键在于通过合理的资产多样化来实现投资组合的平衡。

我的投资格言是拥有15个或更少的无相关收益流。（深潮TechFlow 注：无相关收益流，指的是不同资产之间的收益表现没有直接关联，这样可以有效分散风险。）例如，在缓慢的通缩环境中，股票可能表现不佳，但债券的收益却可能提高。而如果经济中存在大量货币印刷行为，通胀对冲资产（如黄金）通常会表现良好。通过这样的资产平衡，可以在较低的风险水平下获得非常有吸引力的回报，这就是投资的游戏。

从长远来看，现金是一种非常糟糕的投资品。中国面临的挑战是，投资者往往将大量资金持有在房地产或现金存款中，这并不是一个良好的多样化投资组合。

正如我所说，我现在的目标是传递这些原则。我76岁了，计划推出一门投资课程，教授这些投资原则。我希望尽可能免费或低成本地向中国的每个人提供这些知识，以帮助他们理解如何实现平衡。因此，我迫切希望传达这一过程的具体运作方式。总的来说，正如我所描述的那样，这种方法是有效的。

主持人：

目前，新加坡财富管理学院正在进行一些研究，我们希望这些研究能在中国市场得到应用。

在低利率环境下，长期债券通常表现良好，因此许多中国投资者在过去一年纷纷进入这一领域。然而，当一些经济复苏的迹象出现时，长期债券却出现了大幅回撤，

Ray Dalio:

我想澄清一点，任何资产的收益通常由两部分组成：价格变化和收益

投资者需要定期对资产组合进行再平衡。如果没有明确的市场观点，可以采取一种简单的再平衡策略：当某类资产价格上涨时，适时减持部分头寸，并将资金转移到其他资产类别，以维持投资组合的长期平衡。

主持人：

我认为在低利率环境下，一个好的投资方法是实现地域多样化。桥水多年来一直在这样做。我认为日本也通过他们的 NISA 计划实现了这一点。现在，中国最近为中国投资者提供了更多的 QDII 配额。

一些中国人认为美国股市处于历史高位，太贵了；欧洲股市也同样处于历史高位。你认为地域多样化重要吗？现在是进行地域多样化的好时机吗？

Ray Dalio:

我认为无论何时都是分散投资的好时机。

不要把决定建立投资组合的依据放在美国股市是否高涨上，关键是保持平衡。

分散投资和风险平衡是提升回报与降低风险的重要手段。

主持人：

您曾提到不要试图预测市场时机。那么，投资的正确方法是什么？比如定额定投 (DCA) 是否是一个好选择？或者还有其他更优的方法吗？

Ray Dalio:

在投资时，首先要明确自己承担的风险，而不仅仅是关注投入的金额。例如，股票的波动性大约是债券的两倍。因此要实现投资组合的平衡，需要根据不同资产的波动性调整权重，使整体风险均衡。如果能够合理设计这种风险平衡，就能达到预期的投资目标。这听起来可能有些复杂，但定额定投确实是一种不错的方式，因为它避免了一次性投资的风险，同时能够逐步积累资产。不过，关键在于了解如何构建一个平衡的“中性投资组合”，即一个能够在不同市场环境下稳定运作的投资组合。

，不要尝试预测市场走势，因为市场时机把握本质上是一个零和游戏。

再一次，我提到不要尝试时机把握，因为你必须理解市场时机把握是一个零和游戏。每个买家都有卖家，还有那些聪明的人。这就像去扑克桌上打牌，你知道自己在和谁对抗？只有很小一部分人能够真正做得很好。我们每年投入数亿，甚至可能达到十亿美元来尝试玩这个游戏。即便你看看过去六年投资管理者的历史，整体上市场的表现都很差。因此，如果你希望实现良好的回报且保持一致性，我鼓励采用这种平衡的方法。

主持人：

那么，您会为中国市场建议一个默认的全天候投资组合吗？我记得在 2014 年，您曾为 Tony Robbins 提供了一个基于美国市场的版本。对于中国投资者，您会建议怎样的投资比例？

Ray Dalio:

任何国家都适用相同的原则，这与国家无关，只与可用的投资工具有关。在中国市场，我们同样可以利用本地的投资工具来实现风险平衡。我所提到的基金是一个本地基金，能够做到这一点。我想强调的是，在岸市场上有可用的工具可以实现这一目标。

主持人：

黄金是您非常看重的一种资产。在过去一年里，它的表现相当出色，而从 20 年、30 年的长期视角来看，它的表现也非常不错。然而，许多人更倾向于投资生产性资产，我们该如何思考或说服自己去投资于像黄金这样的非生产性资产？

Ray Dalio:

当货币表现不佳时，黄金通常表现良好。

我认为大多数人从他们的货币角度来审视投资组合和成本，这种视角可能会导致误判，因为他们没有意识到自己的货币在贬值。他们看到其他资产在上涨，比如黄金或其他资产的价格上涨。但如果你用通胀调整后的美元或通胀调整后的货币来看待这些事情，这才是正确的视角。在很长一段时间内，黄金一直是货币，或许还有一些数字货币被视为替代货币。总体来说，债务也是货币，而且债务过多。

在一个优化的投资组合中，通常黄金的比例大约在15%左右。但无论是10%还是5%，黄金都能为投资组合的其他部分提供多样化。

主持人：

如果我们看待货币的价值，比如美元，我认为你最近提到过美国经济相对良好，而全球经济相对疲弱。这种情况似乎有利于美元的强势。但在您看来，美元是否正面临结构性下行的趋势？

Ray Dalio:

我想强调的是债务的供需关系，而债务就是货币，货币也是债务

当债务过多且增长过快时，就会产生债务问题。在这种情况下，处理这些问题的方式不可避免地会面临选择：要么你选择硬通货，那么供需关系会发生变化，利率就必须上升，这会导致需求减少，进而使市场下跌；要么就通过增发货币来缓解债务问题。在当前的经济环境中，这种选择是一个核心问题。

主持人：

您刚才提到了数字货币。我记得您近年来也持有一些比特币。那么，您如何看待比特币的投资价值？与黄金相比，它有哪些优点和不足？

Ray Dalio:

我已经持有少量比特币好几年了，并且保持这个比例不变。我将比特币视为一种分散投资的工具，与黄金相比，它是一种多样化的选择。什么才是作为财富储存的可靠货币？比特币无疑非常受欢迎，但我认为它有一些缺点，比如我不认为央行会持有比特币。

黄金是第二大储备货币，第一是美元，第二是黄金，第三是欧元，第四是日元，依此类推。

主持人：

我注意到您持有比特币是因为它具有价值储存的功能。如今，许多人开始关注稳定币，因为它似乎也可以实现类似的功能。对此，您怎么看？

Ray Dalio:

稳定币确实在交易方面有显著优势，尤其是在国际交易中。它几乎可以被视为一种清算工具，能够简化跨国资金流动。因此，它特别受到那些不太关注利率的人欢迎，他们愿意放弃利息以换取交易的便利性。

在高通胀国家，利率可能微不足道，人们会更倾向于选择稳定币用于交易。比如，在阿根廷等地方，如果无法获得提供利息的储备货币，稳定币可能会成为一种替代选择。这就是稳定币的运作方式，但它没有履行作为一种供应有限且与其他货币稳定相关的货币主要功能。相比之下，通胀指数债券是一种更好的资产选择。

但这种债券是一种非常出色的工具，用于储存资金。它能够根据通胀率提供补偿，同时还附带一定的实际利率。这种资产风险较低，是一种理想的投资选择。

主持人：

听了您的分析，我开始思考稳定币的需求究竟会有多大。它真的能解决美国的债务问题吗？

Ray Dalio:

这个问题还需要时间来观察。稳定币的基本逻辑是，买家会购买它们，尤其是在新兴市场国家，那里的经济不稳定性更高，而且买家对利率不太在乎，他们会出于交易目的购买稳定币。

稳定币不是一个很好的财富储存工具。

主持人：

在2019年的采访中，您提到个人投资者面临一些重大挑战。那么，您能为普通大众提供一些实用的投资建议吗？我还听说，您一直在教育您的孙子孙女如何进行投资和管理个人财务。

Ray Dalio:

每个人都需要认识到储蓄的重要性。

储蓄为你提供了基础和安全感，这种安全感给予你自由。

确保个人和家庭的基本资金安全至关重要。

在储蓄时，必须考虑通胀对资金的影响。简单来说，你存储的不仅是货币本身，而是它的购买力。例如，如果利率是4%，而通胀率是3%，那么你的实际收益只有1%。这些都是我对普通人的建议，也是我自己和家庭一直在实践的原则。只有在掌握了这些基础知识后，才可以进一步探索更高风险的投资机会。

主持人：

这也是为什么现在很多人会选择构建不同的投资组合，比如一个安全的投资桶和一个更具风险的市场投资桶。

Ray Dalio:

初学者最好从小额投资开始，通过实践来积累经验。

主持人：

上次您给我的一个非常有趣的建议是，要逆着自己的直觉行事。但我想，这对大多数人来说并不容易。那么，在调整投资组合时，应该怎么做呢？

我注意到，Pure Alpha 基金在今年上半年表现不错，而去年也在全球对冲基金行业中表现出色。不过，它还向客户返还了部分现金。此外，中国的 OS 基金今年早些时候在获得超过15%的半年回报后也采取了类似的做法。

关于再平衡，您能分享一些经验或教训吗？您是如何看待这一点的？

Ray Dalio:

再平衡的核心是设定一个战略资产配置目标，以实现投资组合的平衡。

主持人：

听起来确实需要很强的纪律性和心理控制能力。

Ray Dalio:

这就是游戏的本质，就像生活中的许多事情一样，需要自我控制。几十年来，我一直在记录我的决策规则，并将这些规则整理成一套“原则”。随后，我将这些原则转化为计算机程序，通过系统化的方式来执行我的投资计划。这样可以避免受到情绪的干扰，因为我知道计划的预期结果是什么。

你必须有一个游戏计划。如果你要这样做，你的游戏计划应该经过回测，这样你就能了解这个计划的表现如何。然后，你将能够避免情绪决策导致错误的选择。